Мое мнение на этот счет такое: как нет двух одинаковых людей, так нет и двух одинаковых пар. Поэтому и расстановка сил в каждой паре своя, и по своим же собственными причинам. И романтика у каждого разная, и под золотой серединой каждый тоже понимает свое. Главное, чтобы люям было хорошо вместе, и при этом кто-то счастлив во главе, а кто-то - в подчинении, кто-то среди бури страстей, а кто-то - в размеренности и спокойствии...

А романтике в ее традиционном понимании мешает прежде всего нынешний темп жизни, технократия и зацикленность на деньгах, а не только чисто гендерные вопросы.

Почему всех это так волнует? Да если бы оно не волновало испкон веков, об этом бы столько не писали, не говорили, не пели и т.д.

И еще: "Я тебя люблю" из уст действительно любимого чедлвека - это никак не приговор.  Во-первых, это соврешенно вечное и базовое чувство простого человеческого счастья, а во-вторых,  это тот фундамент, на котором строится все то, что должно быть между двумя искренне любимыми и любящими.

Эх-хх! Был один молодой человек, с которым мы зазвучали единой мелодией со дня знакомства...  Жаль, что познакомились слишком поздно.

Короче, я от этой темы в отчаянии, она вечная, ее не решить. И меня больше прет на ржач, чем на серьезные мысли. Может это от того, что я дитятко еще?)) Но блин, вряд ли есть что-то, доставляющее больше проблем и страданий... Вы правы, какая-то не такая стала любовь. Не в кайф она бывает, совсем не в кайф)) Может виноват ритм жизни и отсутствие романтики. Но вряд ли. Наверно она такой всегда была. Я тут Спотт уже говорил, что Есенин был аццки прав, когда писал: "Я не знал, что любовь - зараза, я не знал, что любовь - чума". Короче, остается только брать все приятное от любви, а плохое посылать. Но так не получается. И что-то по этому поводу мне снова вспоминается Агата (Валера, видать, напомнил))

А я оставляю себе
Право на страшные сны
Право гореть от весны
И к небу идти по золе

Если ты сможешь - возьми
Если боишься - убей
Все что я взял от любви -
Право на то что больней

Похоже на правду, от любви боли обычно больше, если объективно смотреть. Зато это типа красивая и блахародна-возвышенная боль.
Вывод: любовь - штука для садомазохистов!    самый небезопасный секс безопасней))
Все, предвкушаю море проклятий на свою голову) Но ладно, это так, я то конечно верю в любовь..

вообще нифига с вами со всеми не согласна. любовь не изменилась, какой была, такой и осталась. вы говорите что-то про какую-то "исчезнувшую романтику", которой вовсе не было "раньше". А были браки по расчету, браки по договору, браки неравные и еще много всяких браков. И даже после вступления в эти браки, была любовь, но она в самом деле ни чем не отличалась от нынешней.
а еще мне не нравится, что вы тему любви обсуждаете исключительно в контексте парень-девушка.
Я считаю, что в самом деле "Я дышу и значит я люблю, Я люблю и значит я живу". но любовь бывает очень разной. не обязательно любить парня или девушку, можно любить друга, родителей, животных, Родину. И каждая любовь хороша, и признаться в любви другу или Родине часто не намного легче, а иногда и намного сложнее, чем парню или девушке.
все, запал пропал, я все сказал.

Зы. (простите мне ярые атеисты, если здесь таковые имеются) кусок из послания к коринфянам, тот самый, заюзанный Тилычем.

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не         
  имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий.                   
    2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое поз- 
  нание и всю веру, так-что могу и горы переставлять, а не имею любви,
  - то я ничто.                                                       
    3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,     
  а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы.                     
    4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь   
  не превозносится, не гордится,                                     
    5 Не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6 Не радуется неправде, а сорадуется истине;                       
    7 Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.     
    8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,     
  и языки умолкнут, и знание упразднится.                             
    9 Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;                   
    10 Когда же настанет совершенное, тогда то, чтò отчасти, прекра-   
  тится.                                                               
    11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младен-   
  чески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил
  младенческое.                                                       
    12 Теперь мы видим как-бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда
  же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как 
  я познан.                                                            |
    13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из |
  них больше.

Да, ты нас не так поняла, я тож писал, что любовь не изменилась. Про любовь в широком смысле - давай в религиозную тему, тебя там как раз не хватало. А то мне Спотт не может никак отписать, и вообще, не очень интересно там в собственном соку нам  будет варится, интересно очень твое мнение например, тем более что ты хорошо знакома с Библией. (модераторы меня простят за рэкламу )А эта тема все-таки насколько я понимаю "Чувственная", то есть здесь о том, что на белорусском красиво зовется "Каханне".
Зы. Да, в прошлом все было даже похуже. Вы бы в былые времена к своему возросту уже могли бы быть замужем за каким-нибудь богатым семидесятилетним стариком.  ТАк что радуйтесь, что живете в 21 веке, а не в старые добрые романтичные времена! 
Зыы. Хотя и сейчас замуж выходят часто совсем не по любви. Это можно назвать  проституциией. Жена получает иногда обеспеченность, иногда морально-социальную защищенность, или все вместе от мужа "в оплату". Конечно иногда бывает не так, и это очень хорошо. Но брак без любви - всегда  проституция. Так оно получается. Вот наверно единственный настоящий, стоящий брак: когда "оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть" (Раз уж здесь вспомнили Послание к коринфянам), уверен, здесь нет ни ярых атеистов, ни ярых "верующих")))

Отредактировано Holopainen (2009-08-17 21:06:30)

Так конечно, проституция обоюдная, не спорю. У меня и в мыслях не было вас обижать)
Все, что ты говоришь, - конечно правильно и понятно. Но видишь ли, можно любить, но не чувствовать иногда этих мелочей, или просто забыть, замотаться. А при этом любить. Один раз забыть, и тут сразу начнутся обиды (абсолютно естественные). В том то и проблема, что человек не всегда способен все почувствовать. Конечно, очень близким людям это проще, но тут нужна максимальная открытость, и все равно даже у очень близких людей возможно непонимание. Неужели это достаточная причина, чтобы разочароваться в человеке? Просто люди в этом плане несовершенны. Они не научились хорошо чувствовать, понимать друг друга. Наверное, этому надо именно учится, прилагать усилия, слушать и понимать друг друга. Почему вы считаете, что кто-то должен обо всем догадываться сам? Конечно, это было бы идеально, но так редко бывает. Иногда надо и что-то сказать, что-то объяснить. А иногда тупо мешают другие заботы, другие дела. Поэтому надо иногда и прощать. Главное - чтобы сохранилось главное. А мелочи (да, они невероятно важны) могут узнаваться и выучиваться со временем, если не чувствуются сразу. Вотя я например, со своей подругой (не девушкой, а просто подруггой и "коллегой", поговорил, и выяснились вещи, которые нас бесят друг в друге, и мы с трудом, но все таки поняли друг друга, и есть шанс, что мы перестанем друг друга напрягать.   А могли бы ужасно поссориться, при хорошем в целом отношеннии друг к другу, и поставить крест на  всякой "совместной  работе".  Это было бы просто глупо. Надо говорить, чего ты хочешь и ждешь от человека, и пытаться понять, чего он хочет и ждет от тебя. Это практически единственный шанс.  Короче, вот два основных "естественных врага" любви, да и вообще, даже хороших, дружеских отношений - непонимание и равнодушие с нехваткой времени. Вот бы кто-нибудь придумал такую штуку, как в книжке Клифа (!) Саймака "Город", чтобы люди посмотрели на некий калейдоскоп, и что-то сдвинулось бы в их мозгах так, что они начали бы понимать друг друга, понимать чувства, стремления, желания других людей. А то просто физически можно ощутить, как люди сидят в своих "личных тюрмах", с трудом понимая самих себя, никем не понятые и, имея массу друзей, - одинокие. Ведь счастье - это когда тебя понимают.    А то получается  как в песне НРМ (простите, что постоянно цитирую песни, но стихи и песни обычно не врут))
У светлым сне ци у цемных днях
Сказали мне, што ты мая.
Нихто не чый, усе свае,
И кожны дбае пра сябе,
И кожны сам сабе бальзам
На раны л"е начной парой.
И мы глядзим бязглузды фильм,
Дзе кожны сам сабе герой.

Вот. и так надоело  смотреть этот фильм с одним давно наскучившим, опротивевшим даже героем.  Фильм вроде разнообразный, должен бы быть интересным, но оказывется на деле такой скукой! Вот, а еще бы непомешала машина времени, чтобы его, время это, замедлять, или вот чтобы взять, и прожить в параллельном мире месяц, отдохнуть, а потом вернуться в то же мгновение!))) ладно, меня понесло. Хватит))

да, дискуссия ничего себе такая... а консенсус? консенсус где? в любви он, кстати, очень даже нужен. поиск консенсуса между двумя несопоставимыми вещами. и теми возможными, о которых мы еще не знаем (Спотт, мне далеко лезть цитату твою выбирать, сорре) что же мы друг в друге ценим, а чего нет, что ищем и чего не находим, любим себя в других или других в себе, это тем более сложно сказать, ведь сложно даже понять, любишь ты вообще-то или нет. А для этого, имхо, разбираемся вначале в себе, а потом начинаем делать это с другими, главное, чтобы не посредством других.

весьма и даже. і ці не таму, у тым ліку,
...збірай сяброў, запальвай газ, усё стагоддзе дэкаданс?

Ну, не знаю как и что, но ты написала хорошо,поэтессса, пардон, прозаик, деревяннаго века))

Долго единственной целью моей жизни было саморазрушение. А потом мне вдруг захотелось счастья. Это ужасно, я сгораю со стыда, простите меня: однажды я поддался вульгарнейшему искушению побыть счастливым. Мне еще предстояло узнать одну вещь: это как раз и был лучший способ саморазрушения.
***
Самая сильная любовь – неразделенная. Я предпочел бы никогда этого не знать, но такова истина: нет ничего хуже, чем любить кого то, кто вас не любит, – и в то же время ничего прекраснее этого со мной в жизни не случалось. Любить кого то, кто любит вас, – это нарциссизм.
***
Отрицают любовь как раз те, кто больше всех в ней нуждается.
Фредерик Бегбедер "Любовь живет три года"
•
Мне кажется, я наконец понял, в чем прокол: я бы хотел быть героем. Стоять на носу «Титаника» и кричать, что я властитель мира. Я бы хотел пить цикуту, завоевывать империи, изменять Солнечную систему, свергать «Данон». Я хочу, чтобы со мной происходили исторические события, а у меня одни «случаи из жизни». Мир на замке, я не могу к нему подступиться. "Романтический эгоист"
***
Меня ломает не твое отсутствие. Это ломка по тому времени, когда меня без тебя не ломало
•
ДВОЕ - Два Влюбленных Одиноких Единомышленника
***
Умереть — значит стать таким же свободным, как до рождения. "99 франков"